MangasLand.com : Débat n°1 : Les adaptations de mangas au cinéma sont-elles bénéfiques aux oeuvres de base ?

Si vous avez quelque peu suivi l'actualité " manga-esque " de ces derniers mois vous n'avez pas pu réchapper aux annonces successives d'adaptations de productions nippones en films (pour la plupart hollywoodiens). D'Evangelion à Gunnm en passant par Akira, Albator ou Dragon Ball les annonces de ce type se multiplient si bien que les fans d'animation japonaise et de mangas que nous sommes tous commencent à devenir sceptique.
Ce n'est pas tellement le fait de passer d'un support à un autre qui fait jaser, car après tout au pays du soleil levant les adaptations de ce type n'ont rien d'extraordinaires. Ainsi le passage de GTO en drama (série TV) puis en film (ou inversement) se sera déroulé de très bonne façon, livrant au final un très bon travail, à la fois fidèle à l'oeuvre originale et en même temps suffisamment inventif pour ne pas lasser le fans du manga de base. Les récentes transpositions de Perfect Blue ou encore Dragon Head du film d'animation/manga en films "live" sont là pour nous le confirmer : il n'y a finalement rien ou en tout cas pas grand chose à " craindre " du passage du manga au cinéma.
Oui mais...Oui mais voilà, le problème, si problème il y a, c'est que les annonces relevées plus haut ne sont pas des productions nippones, elles sont pour la plupart issu des diaboliques et pervers studios hollywoodiens. Bien entendu il serait fort simpliste de déclarer qu'une adaptation de ce type ne peut être réussie que part (et pour accessoirement) des japonais. Et, après tout, l'industrie du manga est une industrie comme une autre, et mérite tout autant que la littérature ou le jeux vidéo d'être transposé sur le plus médiatique des supports.

Maintenant l'adaptation d'un manga en film peut elle réellement apporter quelque chose à l'oeuvre de base ? Ou, au contraire, peut-elle contribuer, en cas de " mauvaise " transposition, à briser et à gâcher la qualité de l'oeuvre originale ?
C'est désormais à vous d'en débattre ;).

Note : Tous les visiteurs du site sont invités à donner leurs points de vue sur cette question d'actualité. Comment faire ? Il suffit de répondre au texte de base par un commentaire, celui ci sera ensuite placé directement à la suite de l'article afin de construire une réelle réflexion commune.
Bien entendu, les messages qui contiendront des insultes ou d'autres éléments de se type ne seront pas ajouté et seront éffacés.

___________________

Réaction de 2501,le 06/06/2003 à 17h43.
Je pense que l'adaptation en live de mangas comme Akira, Dragon Ball ou même Gunm est quasiment impossible, surtout venant des studios hollywoodiens qui ne voient en ces oeuvres que le potentiel commercial auprès des ados (principaux spectateurs aux USA). En plus, ils vont certainement confier ces films à des tâcherons (la preuve? le prod - ou réal, - de Mortal Kombat a acquis les droits de Ninja Scroll... et c'est Stephen Norrington qui va adapter Akira, pas vraiment un grand cinéaste...).
Il faudrait au moins un Bryan Singer ou un David Fincher pour pouvoir correctement adapter (et donc forcément apporter une transformation intéressante) ces oeuvres. Darren Aronofsky (réal de Requiem for a dream) devait adapter Perfect Blue, là ça aurait pu marcher.
Un autre point important : la plupart des mangas - ou plutôt anime - sont inadaptables en live (vous imaginez un Miyazaki en live???). Très peu sont abordables à la transposition : c'est ce qu'a compris C. Gans en réalisant Crying Freeman, mélange de polar HK, d'érotisme et de romantisme, facile à filmer avec des plans ultra-léchés et sans effets spéciaux envahissants. Car à mon avis dans les prods hollywoodiennes annoncées, c'est surtout ce dernier point qui va prévaloir au dépend de scénarios simplifiés (Akira par ex va sans doute devenir un gros film pop-corn d'action pour l'été...).
Enfin, il n'y a rien à attendre de bon, à moins qu'un grand réal se décide à bosser sur un manga sérieusement, en y apportant SA vision.

___________________

Réaction de Vermi,le 06/06/2003 à 22h43.
Personnellement, j'ose espérer qu'une adaptation de manga au cinéma peut être réussi (je sais je suis très optimiste), mais à une condition cependant : que le réalisateur de l'anime en question fasse parti du projet.
C'est à mon humble avis, le seul gage de "fidélité" que l'on peut souhaiter pour conserver l'intérêt de l'oeuvre, et ce quelle qu'elle soit...

___________________

Réaction de Jalk,le 07/06/2003 à 09h35.
Personnellement, je dois avouer que l'idée de voir des mangas et des animes adaptés en film me séduit plutôt. L'argument consistant à dire que ces oeuvres vont se transformer en grosses superproductions à fric est, certes, tout à fait valable, mais cela concerne absolument toute fiction sur papier adapté au cinéma (quelqu'un a dit le Seigneur des Anneaux ? ^^)
Ce qui me rassure est, paradoxalement, le côté "étrange" que revêtent les production nipponnes aux yeux de la majorité du public. Pour faire le pari d'en adapter une (et donc de faire des entrées, bien évidemment), il faut à mon avis avoir un projet bien précis derrière la tête. N'oublions pas, par exemple, que c'est Cameron lui-même, et non une major comme Warner qui a décidé d'adapter Gunnm. On peut voir cela comme le gage d'un apport d'une vision personnelle de l'oeuvre.
Je rejoint absolument l'avis de Vermi disant que l'auteur du manga/anime devrait être intéressé au projet, c'est en effet une garantie quasi-nécessaire.
De toutes façons, même en admettant que, comme pour Final Fantasy par exemple, la transposition au grand écran soit une catastrophe, cela n'aura pas vraiment d'impact sur le manga ou l'anime concerné. Les adaptation cinématographiques m'apparaissent plutôt comme une chance de démocratisation des fictions nipponnes auprès d'un public pour la plupart encore réticent...

___________________

Réaction de 2501,le 07/06/2003 à 11h26.
"Grosses superproductions à fric" = tout ce qui est adapté à partir d'oeruvres littéraires ???!!! Tu as une vision du cinéma très limitée mon cher Jalk ! Et les chefs-d'oeuvres de Kubrick, adaptés de romans ou de nouvelles, c'est des machines à fric ???! Et Le Seigneur des anneaux de Peter Jackson n'est pas qu'une machine à fric (si seulement un seul des projets hollywoodiens annoncés pour les mangas aboutissait au dixième du travail effectué sur le seigneur des anneaux je serai déjà heureux !). Encore un ex que j'ai déjà cité : Crying Freeman, "grosse superprod à fric" ???!
J'aurai encore des milliers d'ex de toutes nationalités à te soumettre, mais ça ne te dirai rien...

Enfin, passons... Je pense de toutes façons que décliner à l'infini sans cesse les mêmes oeuvres ne peut que nuire à la créativité générale du cinéma. Que l'on laisse les chefs-d'oeuvre animés tranquilles ! Car tout ce qui est en projet actuellement a un but originel purement mercantil et non artistique.

___________________

Réaction de Jalk,le 07/06/2003 à 12h00.
2501 : Je n'ai JAMAIS dit que toutes les oeuvres littéraires se transformaient en machines à fric. Je parlais uniquement des mangas et des animes, et je n'évoquais que l'un des arguments du débat, et d'une.
Pour le reste, ma "vision limitée du cinéma" rejoint la tienne, et j'estime que le Shining de Kubrick dépasse de très loin le bouquin... Tu as raison, restons-en à ce genres d'exemples canoniques, le reste risquerait en effet de se heurter à l'inculture générale, et à la mienne en particulier...
Quant au Seigneur des Anneaux, sans vouloir faire dévier le débat, j'estime en toute subjectivité de spectateur que c'est une nullité, cette opinion n'engageant que moi, l'inculte. Quant à Crying Freeman, je l'ai également trouvé absolument navrant. Je dois cependant lui rendre cette justice qu'il y avait la volonté d'une lecture personnelle de l'anime de la part du producteur.
Et c'est ce qui m'intéresse dans tous ces projets mis en chantier. Voir la vision qu'un réalisateur occidental peut avoir d'une production nipponne. C'est bien marrant de taper sur James "Titanic" Cameron, mais je préfère lui laisser une chance en tant que réalisateur d'Abyss.
Et encore une fois, une mauvaise adaptation ne remet pas en cause l'oeuvre dont elle est tirée, donc pourquoi ne pas en faire le pari ? ^^

___________________

Réaction de 2501,le 07/06/2003 à 18h13.
On est d'accord sur un point, la vision d'un ARTISTE sur l'oeuvre d'un autre ARTISTE (ce qui induit forcément une transformation du matèriau original) est une chose intéressante (ce qui s'est passé sur "Shining" ou "Crying Freeman"). Mais le cinéma est une industrie, surtout aux Etats-Unis et le formatage pour mangeur de burgers guette malheureusement les adaptations annoncées. Il n'y a que des réals ayant un grand pouvoir à Hollywood - tel J. Cameron - qui peuvent se permettre d'imposer leur vision aux financiers (mais en tant que producteur j'en doute, car le réal doit être l'auteur d'un film ça me semble évident).

Pour ma part, l'anime me fait rêver tel quel, car il est une sorte d'"hypercinéma", et ramener cette nouvelle forme de cinéma dans le réel (ce que tente vainement des films comme "Matrix"... Il est d'ailleurs étonnant de constater à quel point les "Animatrix" sont plus puissants visuellement que les longs-métrages !) est, je pense, voué à l'échec, d'un strict point de vue formel.

Je suis effectivement très pessimiste sur ce sujet car j'aime trop l'animation japonaise pour que son image soit souillée comme celle du jeu vidéo à cause d'adaptations ciné live dégueulasses.

Wait and see...

___________________

Réaction de Menear,le 07/06/2003 à 19h20.
En ce qui me concerne il y a une chose qui m'étonne beaucoup à travers l'industrie du film américain (et pas qu'américain finalement...)c'est le manque d'inventivité des scénaristes.
Car ce phénomène d'adaptation n'est bien sur pas exclusif au mangas/animes. Si on compare le nombre de scénario de films originaux avec le nombre d'adaptation/inspiration de livres/pièces de théâtre/bandes déssinées/jeux vidéos/etc... et bien la balance, me semble-t-il, penche plutôt du côté des adaptations. Il n'y a qu'à en juger par les récentes ou futures sorties de grosses productions hollywoodiennes : Spiderman, The Hulk, X-Men, SDA, Harry Potter, etc... Je trouve ça franchement décevant...
Mais pour en revenir au sujet original je vois également d'un mauvais oeil toutes ces annonces d'adaptations, car même si celles ci ne pouront jamais rendre l'oeuvre de base moins bonne (comme tu l'as dit Jalk) elles contribueront à donner une mauvaise image de l'animation japonaise en cas "d'échec". Car si on s'en réferd aux adaptations de Mortal Kombat et Resident Evil pour les jeux vidéos (pour ne citer qu'eux), difficile pour un "non-initié" avec pas mal de préjugés du type "les JV c'est violents et cons" de ne pas être conforté dans ses opinions après avoir vu...ça.
Alors, pour finir, quand on voir quelles oeuvres vont être adapté prochainement (Akira : ça pète de partout, c'est même parfois assez gore ; Evangelion, des gros robots qui cassent tout, etc...) il y a de quoi avoir un peu peur...

___________________

Réaction de Miss Shadok,le 07/06/2003 à 19h48.
Je suis d'accord avec toi sur ce point : certaines adaptations cinématographique donnent une mauvaise image de l'oeuvre d'origine (Final Fantasy entre autres) mais je ne pense pas que ça soit une mauvaise idée d'adapter des mangas ou des animes au cinéma. Il y a quand même quelque chose qui me fait peur : c'est qu'en passant aux shaker hollywoodien, Evangélion perde beaucoup de son ésotérisme et gagne trop de je-casse-tout-partout-pour-pouvoir-faire-des-jolies-nexplosions-bien-sanglantes-qui-coûtent-cher et de ce côté guimauvesque à la sauce violonisée dégeulasse qui détériore beaucoup trop de bons films.

___________________

Réaction de 2501,le 07/06/2003 à 21h56.
Hollywood a toujours fonctionné comme ça : en récupérant tout ce qui est tendance et tous les talents et cela à travers le monde entier. Depuis le muet avec Fritz Lang ou Murnau par ex - l'expressionisme au secours du film noir - en passant par Hitchcock, Polanski, jusqu'à Tsui Hark ou John Woo de nos jours (ce n'est qu'un faible échantillon). Sans compter bien sûr les nombreux emprunts au cinéma mondial : en ce moment c'est l'Asie qui est à la mode, donc le kung-fu revient presque systématiquement dans les films américains, et il était sans doute logique que les mangas et anime finissent par être récupérés eux aussi.

Mais le plus malheureux, c'est qu'à la fois, en effet, Hollywood est dans la plus grosse crise d'inspiration qu'il est jamais connu (cherchez les scénar' originaux dans les grosses prods, c'est de plus en plus rare !), mais aussi dans sa période la plus rentable !!! (les records de recettes sont battus d'année en année...)

Cela n'encourage donc pas les producteurs à se renouveller et à créer de la qualité, mais plutôt à surfer sur des tendances commercialement juteuses (ce qu'est à mon avis l'anime pour les prods américains). Je suis par contre sûr que certains réals de qualité (j'ai déjà cité le cas de D. Aronofsky) ont envie de s'exprimer artistiquement sur l'anime, mais ils ne trouvent pas les moyens financiers d'exprimer leur vision telle qu'ils le souhaiteraient, donc ils laissent tomber.

[pour Miss Chadok : je pense au contraire que Final Fantasy est LE contre-exemple au niveau des adaptations de jeux vidéos ! Il suffit de le comparer à d'autres comme Mario, Mortal Kombat ou Resident Evil pour constater qu'il est le seul à faire honneur à sa "licence". Rappelle-toi que chaque jeu FF est différent ! Chaque nouvelle version divise les fans, mais ce qui les rapprochent tous, c'est à chaque fois l'innovation technologique et esthétique ! Donc le film, avec son défi de photo-réalisme, reste dans cette lignée. Et contrairement à ce qu'on a pu lire à sa sortie, il a beaucoup de point commun avec les jeux, surtout le 7. Mais c'est plus subtil que les oeuvres pré-citées.
De plus, ce film, à cause de son échec commercial, restera le SEUL film d'animation en synthèse photo-réaliste (ce point n'est pas le plus important) de science-fiction adulte avant un moment ! Et c'est malheureux car une saga Final Fantasy au cinéma, ça aurait quand même plus de gueule que les comédies tous-publics Pixar qui commencent à lasser...
Désolé pour cette digression un peu longue]

___________________

Réaction de Seiy,le 08/06/2003 à 16h11.
Salut ^^ je voudrais apporter ma modeste contribution à ce débat en répondant à la question, je suis tout simplement contre le passage du manga en film (et du film au livre, d'un livre au film ... ou Da etc mais la n'est pas la question)simplement parce que (ce n'est que mon avis) cela dénigre l'oeuvre, je m'explique un manga (puisqu'il est question de manga ici) est une oeuvre crée par un Mangaka dans un contexte , ici le papier/dessin et que forcement lors du passage en film (ou en n'importe quoi d'autre : roman par ex)le manga perd son "esprit" si je puis dire, il perd sa nature qui le rend passionnant ... Akira, Harlock,Dragon Ball au cinéma ce n'est plus Akira, Harlock ... c'est tout autre chose, de plus les adaptions sont (souvent) faites par des gens extérieurs à l'oeuvre, ce qui casse completement le mythe de l'oeuvre qui n'est bonne que dans son contexte. Ensuite que l'adaptation soit bonne , c'est un autre débat, en clair pour moi, l'adaptation d'un manga en film n'apporte rien à l'oeuvre de base, puisque l'oeuvre de base disparait lors de l'adaptation. (j'espere que j'ai réussi à me faire comprendre ^^;;)

Suite du débat en deuxième page >>